-Оценить сезон можно на четыре балла из пяти... - Александр Лобанов и Никита Рыбкин.
После завершения всего сезона мы вновь решили пригласить в редакцию нашего сайта известных футболистов страны. Одновременно внести разнообразие в нашу "Трибуну", перейдя от сухой статистики к живому общению. Это очередный этап в рубрике послесезонных интервью. И решение было однозначным: позвали вратарей. Эта позиция не подлежит обсуждению, то есть её важность и влияние на игру всей команды. И воспользовались удобным случаем, пока люди находятся в Ташкенте.
Наши гости и герои интервью - Александр Лобанов и Никита Рыбкин.
Фото Sports.uz в процессе работы здесь и ниже. Фото автора на титуле.
Расположившись в рабочем кабинете и сразу дав анонс в канал, мы начали неспешный разговор. Заранее план интервью составлен не был; это сделано специально, чтобы не ограничиваться рамками в чём-либо. Ведь в спонтанной беседе часто возникают ответвления от основной темы, если её запланируешь. А строгое направление - автор этого не хотел. Поэтому здесь простая и непринуждённая беседа с футболистами, которых все очень хорошо знают по выступлениям за клубы и сборную страны.
**************************************************************************************************
Корр.
-Ребята, плана никакого нет. Будем говорить о том, что вам самим хочется сказать по прошедшему сезону и о ваших впечатлениях. Что запомнилось и прочее, что придёт в голову (!)...
А. Л.
-Тогда могу сказать по клубу и сборной. Конечно, заняли не то место, которое хотели. Не добрали очков в чемпионате. Это общая картина, отражающаяся в таблице. И тут же не в оправдание, а просто по факту. У "Пахтакора" ежегодно идёт новое вливание футболистов в основу, молодых ребят из академии и молодёжного состава. Вот в этом сезоне снова семь мальчишек впервые вышли в основном составе - на замены или в старте. Такая политика клуба всегда себя оправдывала на будущее: сегодня вынуждены были сделать шаг назад, но потом два-три вперёд. Примеров мы давали таких немало, хотя бы в последние годы, с 2013 по 2015. Надежда клуба - молодёжь - до сих пор оправдывала себя в последующем.
Да, бывали ошибки в игре: где-то опыта у ребят не хватило, где-то даже умения, но упрекнуть их не в чем. Они старались и играли, как могли... Чуть показал не очень стабильную игру, и этим сразу воспользуются сильные конкуренты. Они оказались выше нас. Но всё равно эта смена и ввод в состав нового поколения игроков - сильный шаг. Одно дело сидеть в запасе или играть за молодёжь, другое - выйти на поле против основных составов. Это не сравнимые ни с чем вещи.
За сборную так можно сказать. Мы все переживаем, что не смогли зацепить в Корее хотя бы ничью... Каких-то пара эпизодов, и нас наказали, поймали на такой мелочи, что в других случаях проскакивает без последствий. Но это уровень соперника, который умеет забивать даже в таких изначально не голевых моментах.
То же можно сказать про Иран. Такая же сильная и сбалансированная команда во всём. В каждой линии очень высокий уровень исполнителей, которые, к тому же, играют и в лучших лигах Европы: Англия, Германия - это показатель! То есть мы сами увидели, что нужно усилить, исправить, чтобы во втором круге отбора ЧМ сыграть против них с положительным результатом. А где играть, уже не важно: если всё верно сделать, как в Корее в первом тайме, то не важно, чьё там поле - наше или их.
Поэтому могу субъективно оценить сезон на 4 балла по 5-балльной шкале. Не дотянули до 5, потому что могли сыграть лучше в сборной и показать выше результат в клубе. Пока мы уступили так называемым "отличникам" АФК и чемпионата страны. Но будем теперь работать дальше, ведь шаг-то короткий остался до лучшего.
Н. Р.
-Присоединюсь к сказанному Сашей. И добавлю от себя так. По игре в клубах большее впечатление, конечно, оставила Лига чемпионов. И надо же такому быть, что с 10 очками "Пахтакор" не вышел из группы!.. Порой 7-8 очков хватало командам для 2 места, а 9 очков - так это 90% выхода. А тут вон как... Это классный уровень игры, и соперники очень сильные. "Аль-Айн" из "Запада" до финала дошёл, иранские команды тоже все, как на подбор, сильные. Там нет разницы, с кем играть из этих стран - Саудовская Аравия, Иран, Катар, Эмираты... Монстры Азии во многом, в том числе в финансовых возможностях и при комплектовании составов.
Но потом был "Коканд-1912". Туда я пришёл в трудное для команды время: стояла конкретная задача - остаться в лиге. Это не "Пахтакор", конечно, но всё равно интересно и всегда трудно играть. Тут ещё иная ситуация в домашних играх. На футбол приходят зрители! С Ташкентом не сравнить. Там за свою команду очень переживают, поддерживают нас, даже когда мы проигрывали. Аксакалы подходили и много добрых слов говорили в напутствие, пожелание... Ну и рады, конечно, что задачу удалось выполнить. Даже с небольшим запасом (!). Конечно, не ахти какой результат - 12 место, но ведь была задача-минимум - 14 место. А мы вышли чуть выше и набрали столько очков в итоге, вообще набрали хороший ход в конце, что решили задачу практически раньше. В 5 последних матчах 3 победы и 2 ничьи - 11 очков. Тут и самой игрой доказали, и на волевых усилиях вытащили где-то результат. Я не играл в последних двух матчах, был чуть не здоров, но все мысли же были там, с командой. Всё ребята сделали хорошо, запас в очках от зоны вылета тоже сделали приличный.
---
---
Корр.
-А как тебе разница уровня игры? При всём уважении к ребятам команды "Коканд" и всему клубу, всё ж это не столичная команда-гранд. И школы молодёжи там такой нет.
Н. Р.
-В отдельных эпизодах можно было заметить небольшую разницу в уровне подготовки. Да, это не школа "Пахтакора", но тоже парни бьются изо всех сил, в каждой игре бывало так же сложно, как и в матчах "Пахтакора". Тут вообще каждая игра, как последняя! Имею в виду соперников, которые на "Пахтакор" настраиваются всегда только так. И всегда любой результат даётся с трудом.
Жаль, что не вышел клуб в ЛЧ, разделяю полностью. Но и разделю сказанное Сашей, что такие уроки на пользу: клуб становится потом сильнее, молодые - на виду, спрос - растёт, соперники - продолжают бояться!.. А в "Коканде" и молодёжному составу было сложно. А когда так, в основу мало кандидатов, или нет вообще.
А. Л.
-Добавлю сюда же. В областных командах, всем известно, работают многие ташкентские тренеры. Или те, кто тут работал и учился в сильных клубах. Приходя в областной клуб, такой тренер мало смотрит на резерв: он приводит с собой нужных ему игроков и делает ставку на них. С ними ему привычнее работать, он их знает, они опытнее. Часто это тоже ребята из столичных команд или других клубов высшей лиги. А уж когда стоит задача - выживание, то тем более ставка будет на них. Вот "Навбахор" это доказал в сложной игре на "Бунёдкоре": набрали такое нужное очко и не вылетели напрямую. А сегодня вот "Нарын" обыграли и остались в лиге. Это в основном сделали взрослые парни, хотя старание молодых не отрицаем. Но опыт тут сыграл более важную роль.
И даже если появляется сильный и перспективный молодой в дубле, ему сложно не только в основу попасть, но и вообще обратить на себя внимание. Играет роль и школа, нет смысла молчать. Парни из столицы - это почти 90% составов молодых сборных страны. В регионах пока такой отдачи нет...
---
Корр.
-А как вы оба смотрите на такой фактор. Многие любители футбола или просто "около-футбольных ощущений" часто настроены против клуба "Пахтакор". По мне так это смешивается с боязнью - раз, с ощущением сильной конкуренции - два, ну и личное там бывает, в это не влезешь - в чужие мозги. Но вы оба на себе это ощущали - неприязнь со стороны отдельных кругов к клубу.
А. Л.
-Есть такое. Особенно много разговоров, когда команда проиграет. И сразу появляются везде так называемые "анти-пахтакоровцы". Но стоит выиграть, их нет!.. И они ещё делят даже сборную страны на "пахтакоровских" или "бунёдкоровских", "локомотивских" или "насафовских" игроков. Вот пример из Ирана.
На матчах по 80-90 тысяч зрителей. И даже если своя команда проиграет, болельщики натурально плачут вместе с игроками и поддерживают словами, действиями, скандируют лозунги своим, машут флагами и прочее. Такая аура, что хочется всегда их радовать!..
Кстати, по сборной сразу же на эту тему. Первый же сбор постоянно отмечается такой установкой главного тренера. "Забудьте, откуда вы, из каких клубов! Здесь вы все для меня одинаковые, нет тут клубов ПФЛ или других лиг. Мы все приехали в сборную Узбекистана - одну единую команду. За нами 30 миллионов людей, и мы сейчас защищаем честь нашей единой страны!.."
То есть сам тренер нас не делит, а объединяет! Но находятся такие, кому интересно или выгодно нас разделить... Это не настоящие болельщики, чтоб они там ни кричали. Иное дело, что есть чисто профессиональный подход. У каждого тренера своё видение игры. Точно так же работали предыдущие: Абрамов подбирал игроков под своё видение, то же делал Касымов, сейчас - Бабаян. Это стиль работы человека, специалиста, так и везде. Нет же одинаковых людей, и нет таких же тренеров.
---
Корр.
-Ты попал в точку. Пару дней назад я поставил в нашем сайте интервью с Колосовским. Он там так и сказал: "Спросите у ребят, они вам сами подтвердят, какая атмосфера в сборной." И ты сейчас это сказал. С неким чувством удовлетворения отмечаю этот факт: получать подтверждение из первых рук всегда приятно (!).
Ник, а ты что скажешь по играм сборной? Хоть и по телеку всё видел, как и мы, но твои впечатления тоже очень важны.
Н. Р.
-Думаю, что у нас даже сейчас шансы выйти на ЧМ хорошие. Очков уже не мало, надо теперь в каждой игре быть предельно собранными. Ребята в сборной всё более остро ощущают. Но и со стороны видно, что огромная работа ведётся. Даже в Корее было видно, что хочет делать команда. Это получалось полтора тайма. Кроме тех двух голов, ничего соперник голевого создать не смог. А это и наша игра, и задумка тренеров.
А ещё дополню по Лиге чемпионов, потому что тоже высокий международный уровень. В составах наших соперников играли также много сборников. И в среднем они были опытнее нашего состава, но мы уступили-то всего 1 очко. Тут играть настолько же сложно, насколько и поучительно, интересно. Ведь в клубах ещё легионеры есть, и тоже парни из своих сборных. Иной раз клуб может сыграть сильнее, чем национальная сборная страны. Есть и такое в Азии.
---
Корр.
-Берём тот же Иран. Наши команды по их уровню смогут там сыграть в чемпионате?
А. Л.
-Да, вполне. Лидирующие наши клубы боролись бы там за свои места. Но есть отличие другое. Там нет проходных по уровню игр. Даже аутсайдер может сыграть сильнее лидера. Тут же больше предсказуемых исходов. Вот и вся разница. И замечу, что там нет такого упора на тактическую работу: например, отработки по коллективному перемещению на поле на моей памяти не было ни разу.
Физическая подготовка даётся тоже чуть отлично от нас. У них своя манера: всё делается плавно, в рассчёте на постоянное поддержание состояния. А мы вошли в цикл и пашем, скажем, неделю. Потом чуть нас отпускают. Потом новый цикл повышенных нагрузок... Там не так, по крайней мере, в "Персеполисе". Тренер европеец, а там мы привыкли видеть очень "бегучие" команды. Но он не делал так. К тому же состав практически ровный, там же нет молодёжной лиги. Вот есть 22-23 игрока, и накануне матча вывешивается список. И эти 18 людей заезжают на сбор перед игрой. Но все они равноценны, это один состав и ровная скамейка. Просто может от соперника зависеть, от настоящих мелких факторов смена того или другого... Вот и ровный состав на игру.
Н. Р.
-У нас есть хороший плюс: это возрастное ограничение в молодёжной лиге. Это шанс совсем молодым парням, к тому же сам я это прошёл. Учтём разрешённых троих взрослых, но остальные же молодые. А у некоторых команд или в отдельных играх все молодые выходили. Я считаю, что этот турнир в сравнении с другими странами, где такого нет, - наша сильная сторона. И ведь сборники молодые там имеют постоянную практику. Попадают в наши сборные U... чаще всего из этих составов, а уже после сборной, особенно молодёжной U-20, многие входят в основу. В "Пахтакоре" таких много, все это видели и видят всегда.
---
Корр.
-А там, в Долине, как на счёт резерва? Ты сам видел команды их 1 лиги, местной зоны 2 лиги?
Н. Р.
-Честно, не видел. Мы не знали об этом, в этом причина. Афиши турниров нет. Хотя время было свободное, но так и не посмотрел ни разу. Хотя интересно было бы тоже, кто там играет, как играют...
А. Л.
-А у нас я видел много раз. Тот же ФК "Сергели" во 2 лиге, с которыми я и сейчас бегаю, пока отдых. Вполне интересная команда, хорошие тренировки, насыщенные. И лига в общем приличная, если не брать в расчёт совсем молодые команды, такие тоже есть. А по школе молодёжной такой интересный момент.
Общался недавно с товарищем, он в "Бунёдкоре" работает. От него узнал, что в чемпионате города "Пахтакор" выиграл почти всё. А "Бунёдкор" - только одним возрастом. То есть такой принципиальный спор остался за нашими пацанами: это нам приятно как представителям клуба, конечно! Ведь не со стороны узнал же, а от тренера соперников. Но личные отношения, конечно же, у нас дружеские, это же нормально вообще в жизни.
Но в "Бунике", конечно, всё равно круто. И условия, и столько людей занимается. Тоже очень сильно всё... Но "Пахта" всё ж их обыграла: мне удивительно в целом за такую разницу и не удивительно одновременно: это же "ПАХТА"!..
---
Корр.
-Верну вас на уровень взрослых. Чем "физика" тех же корейцев отлична от нашей? Ведь на концентрации внимания и пропущенных голах сказалась частично и усталость...
А. Л.
-Бешеная "физика"! Простой пример. После игры на допинг-контроле от нас сидим я и Вадик Афонин. Мы аж белые от усталости!.. Дыхание перевели и ждём, смотрим по сторонам. Рядом сидят корейцы - защитник высокий и Сон Хён Мин. На него смотрю, а у него в глазах вообще нет усталости!.. Сидит себе, ноги задрал, сок пьёт и болтает о разном: "А как там Иран сыграл?.. Эй, а как у тебя дела?.." - он ещё 90 минут готов отпахать, что ли?!!.. А через три дня выходит за "Тоттенхэм" во втором тайме и делает два гола: подачу исполнил голевую и пенальти заработал. Машина какая-то.
Н. Р.
-Да, здесь мне это напоминает и школу в Германии. Там тоже нет изматывающих циклов на "физику", но в целом они так готовятся, что весь сезон люди в тонусе. Конечно, есть тренировки, когда лёгкие и все органы еле справляются (!). Но это уже и от самого себя зависит, как ты готов. У вратарей ещё и специальная работа, в том числе на ОФП и СФП. Многое из нашего полевым игрокам вообще не надо делать. И вот так бывает всё равно, когда всю игру под давлением стоишь, постоянно в борьбу выходишь, удары-прострелы идут, да ещё надо успеть своим что-то сказать... Даже громко орать, иначе не достучишься! В стрессовой ситуации люди по-иному всё воспринимают. Иногда нужна жёсткая команда и очень громкая. Поэтому сил должно хватать на всё, и у корейцев в частности, у иранских команд хватает.
По той же Лиге сужу об иранцах: "Тракторсази" с нами был в группе. Носятся весь матч, как заведённые!.. Мы обыграли их дома на ошибке: Игорь наказал. Не сломаться самим, гоняясь за их темпом, и поймать момент у их ворот!.. А в ответке они нас всё же перебежали-дожали.
---
Корр.
-Вопрос, на который не все дают ответ: судейство. Чтобы вас не отталкивать заранее от темы, поставлю иначе суть. У нас в последнее время работает школа арбитров по футболу. Выпускаются молодые рефери и попадают на практику в чемпионат города, вторую лигу, в женские лиги - судьи женщины. Но вот в чём заковыка.
Пошла тенденция привлекать к обучению даже тех молодых людей, которые никогда сами не играли в футбол хотя бы на молодёжном уровне. То есть юноша-девушка 18-20 лет проходит обучение и становится судьёй... Аргумент мне преподносили такой: они очень перспективны в будущем, у них много лет впереди, вплоть до учёта циклов ЧМ. Лет в 25 выйдет на взрослый уровень, а к 30 - на ФИФА. И минимум три, а то и четыре цикла ЧМ и ОИ впереди.
Ваше мнение по поводу такого ведения обучения? Не спрашиваю о судействе в чемпионате, а вот о такой практике - привлечение в судейство не футбольной молодёжи, а фактически дилетантов.
А. Л.
-Однозначное мнение. Человек должен понимать игру изнутри, сам сначала повариться в этой каше и понять всё, вплоть до выполнения элементарной техники и борьбы за мяч. Смотреть со стороны - это как зритель в кинотеатре. Вот так и получается: такой арбитр сам игру не поймёт, а будет просто зрителем в кино, которому доверили роль профессионального оценщика и даже критика. И чего он там оценит и накритикует?..
Н. Р.
-Я за рулём своей машины, представьте. Вожу вполне прилично, но не профессиональный гонщик. И вдруг кому-то дадут задание оценить хотя бы мою езду, человеку, который сам машину никогда не водил. Только учебник по авто-делу вызубрил и пришёл меня оценивать... ???.. Он меня-то не оценит объективно, о каком уровне гонщиков-профи говорить?! Это к тому, что какой уровень ФИФА у таких арбитров?..
(Мы все вместе.)
-Есть исключения, конечно. Но их крайне мало! Один из ста?.. Меньше?.. Давайте тогда и лётчиков-испытателей оценивать с точки зрения дельтапланеристов. А консилиум врачей микрохирургов - с уровня подготовки санитарки в поликлинике...
Корр.
-И наоборот, бывший футболист может таким образом продолжить свою карьеру в футболе, и вовсе не важно, что он начнёт судить в 30 или 35 лет. Он понимает футбол изнутри, и если он сам захочет, палки ему в колёса не вставят, то он за один цикл выйдет на уровень ФИФА. У нас такие есть: Ахрол Рискуллаев здорово и быстро пошёл вверх, Бахтияр Намазов - ещё пример. И таких больше надо привлекать.
Может быть, их сейчас мало в судействе, бывших футболистов, не потому, что они "не могут судить", а потому что акцент как раз сделан на не футбольных людях?.. Тащат туда иной раз кого попало, я таких видел не раз. А ведь ещё дедушка Крылов в своей басне отметил:
"Беда, коль пироги начнёт печи сапожник,
А сапоги точать пирожник!"
Пусть злятся на меня люди из их департамента, я к этому давно привык. Но в судействе сегодня действительно много "сапожников", которым поручили "испечь пироги". И это не вынужденное стечение обстоятельств, а их собственная инициатива. Они все терпеть не могут малейшей критики, но обожают свою так называемую "честь мундира" и с пеной у рта готовы доказывать своё даже там, где над ними смеются начинающие футболисты!..
Это псевдо-честь, которая часто называется простым выражением - круговая порука... Но не буду вас больше этим напрягать (!). Вы-то тут ни при чём, а заговорил об этом с вами, потому что на вас, игроках в поле, всё это отражается в первую очередь. И - стоп.
Давайте напоследок поговорим об ауре на стадионах. Точнее о том, чего нам не хватает, - зрители на трибунах и их отсутствие.
Н. Р.
-Да, это мощный стимул. Уже сказал я, что в Коканде любят команду. Очень хотелось бы найти возможности привлечь так зрителей и в Ташкенте. Играть на "Пахтакоре", огромной чаше, при двух-трёх наполовину заполненных секторах - это мало настроения прибавляет. А как найти? - вопрос к менеджменту клубов. И то не главный. Важнее тут другое - сами болельщики.
Ведь "Коканд" далеко не гранд страны, но ходит же народ там! И в Бухаре как ходит!.. Но тоже команда не в числе ведущих топ-клубов Азии или мира. Просто там хотят ходить и ходят. А те, кто не хотят, придумывают отмазки о "низком уровне игры".
А. Л.
-Возможно, стоит билеты как-то по-другому распространять... Точно не скажу, не моя стихия. Но точно другое. Без зрителей играть совсем не то, что при них. Даже на выездах, когда за соперника все болеют, а нас пусть и ругают (!), всё равно интересно. Вот для чего мы играем! - для народа. Доставляем им эмоции и получаем их сами. А если уж свои сидят на трибуне в гостях, вообще супер!..
Хочется видеть и на матчах чемпионата трибуны, похожие на дни игры сборной. Настоящий болельщик придёт всегда, даже в трудные дни. Пусть их меньше, чем в дни побед, но ради таких хочется играть. Это не слова. А по уровню... Разве низкий был уровень игр "Пахтакора" с "Бунёдкором"? С "Локомотивом"? С "Бухарой"?.. Но по 4-5 тысяч зрителей было или меньше. Ник прав: кто не хочет, тот найдёт кучу причин не прийти. И часто валит на футболистов, хотя никто таких людей на стадион силком не тащит. Не хочешь - просто не ходи, но не вини людей в том, чего не знаешь!.. Но не буду осуждать никого, нет такой привычки. Это их личное мнение - пусть.
Н. Р.
-Добавить уже нечего. Согласен на все 100%.
---
Корр.
-Тогда спасибо вам, ребята, за время, уделённое нам! Желаем хорошо отдохнуть сейчас и не растерять форму - одновременно (!). И пусть ваши планы сбудутся. О них пока говорить рано же, не так ли?
Н. Р.
-Да, окончательно пока рано. Я вернулся в "Пахтакор" после окончания аренды в "Коканде". И тут скоро всё решится. И спасибо за пожелания!
А. Л.
-Тоже ждём пока. Скоро сбор на базе в Кибрае, после середины декабря. Но до того успеем и отдохнуть, и себя поддержать в рабочем состоянии. Присоединяюсь к Никите - за пожелания!
*****
И снова без резюме. Тут только весь разговор с двумя футболистами. Два парня, просто хороших человека, обладающих всеми человеческими чувствами. И ещё одним: они сильные специалисты своего дела. Будь они хоть поварами или дворниками, шахматистами или учителями музыки, я и то с удовольствием общался бы с ними. А так общаюсь по профилю - вот удачное стечение обстоятельств!
Фикрлар